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Par le ton des commentaires de l'anonyme ***, on voit tout de suite qu'il s'agit d'un penseur libre convaincu de la radicalité inouïe de l'attentat contre le WTC et de tous les autres attentats du même genre (bien que non à la même échelle). Cette espèce d'idiots abonde parmi nous ces derniers temps, et une brève mise au point s'impose.
Ceux qui se font exploser dans les cafés de Tel Aviv ou dans les avions américains (supposant que cette dernière action soit *vraiment* d'origine palestinienne/musulmane, ce dont je doute) sont la quintessence du *militant*, obéissant jusqu'à la fin apothéotique aux ordres des chefs des organisations religio-bureaucratiques que aspirent au pouvoir d'état en Palestine ou ailleurs. Leur seul mérite est de délivrer le monde d'eux-mêmes: c'est une espèce de sélection naturelle auto-appliquée.
Comme le prouve l'exemple italien, tous les groupes comme les Brigate Rosse, le Hamas et le supposé groupe de Bin Laden n'existent que tant qu'ils sont tolérés par les Etats qu'ils disent combattre, parce qu'ils sont les meilleurs alliés de ces Etats. Que reste-t-il des BR dès que l'Etat italien a décidé d'en finir? La solution de la question du Moyen Orient, on l'a dit il y a plus de trente ans, est dans les rues, dans l'union des prolétaires d'Israël à ceux de tous les autres pays de la région -- elle est dans une Intifada généralisée. Seule une insurrection de ce genre peut mettre fin au massacre continu des populations palestiniennes et aux représailles désespèrées des massacrés. Et c'est justement l'Intifada que tous ces groupes combattent avec leurs actions, essayant par leurs "exemples" de s'emparer de la direction d'un mouvement qui n'en a jamais eue et qui est pour eux un danger plus grand que l'armée d'Israël, pour l'utiliser pour leurs propres fins étatico-religieuses.
Donc, désormais épargnez nous les sottises patriotiques. Si nous n'y prenons garde, le WTC va tomber sur nos têtes.
9/27/2001 07:36:31

Message #: 6116 from Omar Wisyam / Reply To #: 0139 / Re: Mise au point
Il tuo testo "The Reichstag is burning again" è stato scritto più o meno contemporaneamente al mio "Hic salta". Entrambi, io e te, abbiamo citato Debord e i Commentari. Sono d'accordo con te: non c'è un terrorismo buono.
Il terrorismo è, in ultima analisi, una questione di servizi segreti, di guerre tra stati o dentro gli stati, anche se gli agenti del terrore credono di fare la "rivoluzione".
C'è ancora gente che non lo capisce!
Io, da italiano, so benissimo cos'è stato il terrorismo.
In Francia, probabilmente, molti hanno un'idea "letteraria", falsa, terribilmente falsa, del terrorismo.
9/28/2001 00:12:47

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Message #: 2362 from Anonymous / Reply To #: 0139 / Re: Mise au point
Mon bien cher Bueno,
Ce n'est pas fair-play d'attribuer à ses contradicteurs, pour les déconsidèrer, des propos que ceux-ci n'ont pas tenus. Quand on ne sait rien on n'invente pas ? Anonyme *** n'a jamais soutenu ce que tu lui reproches mais tu es vexé de ses attaques ad hominem. Il avait bien raison de s’indigner de ce que tu disais il y a quelques temps sur la Palestine.. A cette époque, soutenais-tu, les Palestiniens ne pensaient qu’à émigrer. Par quel miracle ( c'est l'époque) deviennent-ils aujourd’hui des révolutionnaires?
Je relève aussi une autre malcomprenardise : Censor n'a jamais dit que les Brigades rouges étaient tolèrées par l'Etat italien mais, nuance, que les Brigades rouges ETAIENT l'Etat italien. Dans ce cas ce seraient, et ce serait véritablement debordien, les services secrets américains qui ont organisé l'holocauste du World Trade Center.
Je ne vois pas ce que tu reproches aux militants religieux islamiques : ils sont religieux … ils se sacrifient. Quand les situationnistes critiquaient le militantisme, ils le critiquaient parce qu'il leur semblait que le militant introduisait chez les athées des conduites religieuses. Comment peut-on reprocher à des religieux de se conduire en religieux, ils sont logiques, eux. C'est pour ça qu'on les aime ...
Quant à ta diatribe sur l'union des prolétaires israéliens avec les prolétaires arabes et l'Intifada généralisée, elle sent son trotkyste et le militant révolutionnaire impuissant. C'est toi le patriote. La révolution ne peut se cantonner à une seule région aussi sensible soit- elle. Même le Chiapas et le commandant Marcos ne peuvent se suffire à eux-même. Ta phraséologie veut faire de l'effet, elle est ridicule, comme tous les gauchistes et leurs incantations à une mythique révolution silencieuse. Ou sont les révolutionnaires? Où sont les prolétaires qui se tendent les bras? On croirait lire l'Observatoire de téléologie. Comment peut-on sortir des sourates pareilles?
9/27/2001 13:07:7

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Message #: 2241 from Anarstrige du coulée / Reply To #: 0139 / Re: Mise au point
"La solution de la question du Moyen Orient, on l'a dit il y a plus de trente ans, est dans les rues, dans l'union des prolétaires d'Israël à ceux de tous les autres pays de la région -- elle est dans une Intifada généralisée. Seule une insurrection de ce genre peut mettre fin au massacre continu des populations palestiniennes et aux représailles désespèrées des massacrés." Tomàs Bueno
Théorie/connerie du grand soir... même Arlette [Laguiller] ne parle plus comme ça ! Si l'esquisse d'un soulèvement général prend forme au Moyen Orient alors oui c'est le massacre assuré ! Pour Israël, quelle aubaine!
En ce qui concerne la lutte armée tu reprends l'idée foireuse d'un Debord qui refuse de tirer les conclusions de ses écrits. C'est la peur et l'hypocrisie qui le pousse à réduire la lutte armée à une instrumentation étatique.
Comme la plupart des participants de ce forum tu ne peux pas comprendre le sens de ces luttes désespèrées. Mais patience certains commencent à se poser les bonnes questions :
"Ces gens n'étaient pas insensés, encore moins lâches. C'est même tout le contraire : ils avaient un esprit efficace allié à un courage insensé. Et nous aurions tout intérêt à comprendre d'où venait ce courage." Richard Dawkins, éthologue (in les Inrockputrides)
Sur ce sujet Nabe est très clair: "Vous ne voudriez quand même pas que je me passionne pour les manifs des étudiants de droite, les jeux de mots de Libération, les films sélectionnés, les journaux intimes d'Hitler et de Sartre, dont on se demande lequel touche le plus à l'escroquerie !... Il n'y a vraiment pas de petit jus à faire là-dessus ! Ceux qui pleurnichent sur le sort du tyran Sakharov, ou qui s'offusquent de la montée de Le Pen sont les mêmes qui accueillent, extasiés, les minables comme Bob Dylan ou les redoutables Pink Floyd... J'adore le terrorisme ! Toutes ces dynamites, ça met de l'ambiance ! Le massacre des innocents moderne ! Je crois qu'il y a une mystique du terrorisme. Cette gratuité a quelque chose de romantique. Les déflagrations sont des poèmes de notre temps. Le sonnet Molotov : voilà l'époque ! On fait rimer les causes perdues aux quatre points de l'univers... Boum, Boum ! Quels enjambements ! C'est la consternation des pucelles. On ne comprend pas plus une bombe qu'un beau vers. L'anonymat remplace la fatalité. Qui et pourquoi ? La religion ne s'est pas posée d'autre question... Les attentats sont les nouveaux miracles !" Nabe (Anarchie obligatoire, vertiges des lettres, 1984)
7000 fils-de-putes en moins en quelques heures et des Yankis qui ne savent pas qui frapper, exquis!!!
9/27/2001 13:26:54

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Message #: 2418 from Anonymous / Reply To #: 2241 / Bagatelles pour un massacre
Dans le genre connerie branchée, moi je choisis Catherine M(illet).
9/27/2001 13:56:25

Message #: 2455 from Anarstrige du coulée / Reply To #: 2418 / Re: Bagatelles pour un massacre
"Quand on ne sait rien, on n'invente pas" (Anonymous).
OK, alors reste digne et ferme ton cul !
9/27/2001 14:02:33

Message #: 5933 from PROUT / Reply To #: 2455 / Un voile pour anar-string
Pour l'admiration du facisme, Céline l'a déjà fait à côté de lui Nabe ou toi vous êtes poussifs.Il serait tout à fait amusant que prenant tes paroles au sérieux, quelques partisans des "fils de putes" t'appliquent ce que tu leur recommandes emphatiquement.
Convertis-toi ou alors va te balader aus USA avec un turban. Le nihilisme bobo est comique ... Coeurderoy en appellait aux cosaques, Nabe en appelle au terrorisme, on a une impression lassante de déjà vu.
9/27/2001 23:42:12

Message #: 6768 from Anarstrige du coulée / Reply To #: 5933 / Non merci, j'ai déjà un keffieh !
"Le nihilisme bobo est comique..."
pas autant que la prose PROUT...
9/28/2001 02:01:29

Message #: 1364 from *** / Reply To #: 0139 / Re: Mise au point
Tu disais il y a quelques mois sur le Debordoff [un tableau de messages disparu depuis avril 2001] que les Palestiniens aspirent à émigrer au Brésil; il semble qu'aujourd'hui que tu vas jusqu'à suggérer une solution, vieille de trente ans, aux 'désespèrés' palestiniens.
C'était que pure calomnie envers les pauvres.
Tu continues toujours de calomnier les pauvres puisqu'ils ne sont d'après toi que des manipulés par des organisations religio-bureaucratiques.Ce qui est doublement faux . Plusieurs membres de cette bureaucratie religio-bureaucratique sont liquidés par le Tsahal, traqués par le Mossad et autres services secrets.
Deuxièmement, et Voyer, après Hegel et Marx, l'avait bien démontré d'une manière éclatante,les pauvres et les maîtres ne parlent pas de la même chose et leurs conscience n'ont pas le même contenu quand ils parlent un langage religieux.
Chacun ne fait qu'à sa tête.
9/27/2001 11:00:41

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