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CHAPITRE XIV: Le Grand Khan lit avec attention un manuscrit chinois - pour le vaillant Anarstrige (Tomás Rosa Bueno et Anonymous)

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Message # : 5281 from Tomás Rosa Bueno / Le Grand Khan lit avec attention un manuscrit chinois - pour le vaillant Anarstrige
Je me préparais à poster ce qui suit quand j'ai vu tes commentaires à propos de mon étourderie. Je considère que, même si mon texte a été en partie répondu par ce que tu as écrit, il est dans l'essentiel correct et suffisant, et que tu ne vaux pas l'effort d'écrire un autre. Tu n'es qu'une merde de poseur. Demande à quelqu'un de t'apprendre de quel coté on pointe une Kalashnikov quand la conne t'aura donné assez de fric pour en acheter une.
Je laisserai à ton copain ***/Anonymous le soin de te dire qu'on ne fréquente pas impunément l' université. Pour une fois, il aura dit une chose juste.
+++++
Note finale à Anarstrige
Dans tout ce que tu as écrit, il est peut-être difficile de trouver des idées généreuses ou même une simple bonne observation, mais il est très facile de trouver des généralisations qui n'ont d'autre but que faire "radical chic", auxquelles je n'ai pas jugé nécessaire de répondre.
Parmi toutes ces généralisations, cependant, il y a une qui me semble une énormité plus grande à chaque fois que j'y pense. À un certain point tu parles, avec une très belle assurance, de "justice immédiate", en affirmant - je te cite - "Le patron exploite et bien c'est très simple, Boum !... une bonne Bastos dans la tête et il n'exploite plus personne. Le même traitement peut s'appliquer partout dans le monde à toutes les races de fils-de-putes. C'est comme cela qu'il faut parler aux pauvres, aux prolétaires, aux esclaves, aux spectateurs[...]". Tu es un anonyme très courageux, ça se voit, très direct dans tes actions. Un radical, enfin. Comme dirait le petit poète Vinícius, si tous au monde étaient comme toi ...
Très bien. Afin de vérifier que tout ce que tu dis n'est que de la vantardise sans moyens, je vais te poser une série de questions, auxquelles je te prie de répondre avec toute la sincérité dont tu es capable. Ça va sans dire que le manque de réponse équivaut à une réponse très claire. Alors, voyons:
1) Comment ferais-je pour décider quelle tête mériterait une bastos si je travaillais, par exemple, chez Rhodia? Et 1-a) combien de tes patrons dans, disons, les derniers trois ans ont fini avec une Bastos dans la tête?
2) Mieux encore, combien de patrons as-tu eu dans ces derniers trois ans?
3) Au cas où la réponse à la question précédente soit "aucun", comment fais-tu pour vivre sans patrons?
4) Au cas où la réponse à la question 3) soit "je suis un radical et je ne travaille pas", comment fais-tu pour payer, disons, ta connection à l'Internet et ton temps pour penser? Je te prie de marquer une alternative:
a) J'ai hérité, ou, corollairement, mes parents paient tout.
b) Ma femme est riche, ou, corollairement, je suis maquereau.
e) Je suis étudiant et j'ai une bourse, ou, corollairement, mon papa, l'Etat, paie tout.
Il y aurait une quatrième alternative, à mon avis la seule qui pourrait te sauver la face, voler. Mais, de nos jours, avec toutes sortes de contrôles financiers pour obliger les gens à déclarer d'où vient l'argent qu'ils dépensent, l'ancienne et honorable profession de voleur n'est plus possible - je te le dis par expérience personnelle. Une très grande partie des voleurs professionels qui restaient dans le monde travaillait au WTC et nous savons ce que s'est passé avec leur repaire, en plus ça devient physiquement dangereux; et aussi ils étaient des voleurs d'un autre genre. Et changeons un peu notre angle de questionnement:
5) De quel point de vue faut-il "parler aux pauvres, aux prolétaires, aux esclaves, aux spectateurs"? C'est à dire, quand on "parle" à quelqu'un que l'on qualifie, on s'exclut automatiquement de cette qualification, n'est-ce pas? Veux-tu dire par là que tu n'es ni pauvre, ni prolétaire, ni esclave, ni - Allah te garde! - spectateur?
6) J'avais l'impression qu'il y avait dans tout ce que tu as écrit une position de fond justement contre "parler aux gens". Ou s'agit-t-il seulement de *quoi* parler? Ou tu écris n'importe quoi pour épater les pro-situs?
Et ça suffit. Tu as raison, maintenant je comprends un peu mieux le sens de ton raisonnement. Je suis par nature très conciliateur (et c'est là une tendance que j'essaie de supprimer, mais je n'y peux rien) et pour moi tout le monde est digne de respect jusqu'à preuve du contraire. J'ai même cru possible que ***/Anonymous ne soit pas complètement con - je te dis ça pour te montrer à quels extrêmes ma nature conciliatrice peut me pousser. Mais si ***/Anonymous est un con avèré de la pire espèce, celle de ceux qui se croient malins, s'il ne comprend pas ce qu'on lui dit, ne digère pas ce qu'il lit, ne sait pas distinguer un infinitif d'un participe et n'est pas capable de mettre les points et les virgules à leur place, tu es encore pire: tu es un hâbleur vide et prétentieux, du même genre des otistes. Et ça, pour moi, n'est pas un manque de capacité, comme dans le cas de ton ami, mais de caractère.
Le patriote anonyme illètré peut toujours apprendre. Mais toi, tu as déjà appris tout ce dont tu auras jamais besoin.
10/24/2001 12:46:59

Message #: 6352 from Anonymous / Reply To #: 5281 / (no subject)
C'est sûr que je me crois malin, connais-tu quelqu'un de sensé qui puisse se prendre pour un con. Mais peut-être es-tu en train de créer ce personnage.
10/24/2001 15:45:27

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CHAPITRE XV: Une question (et une précision) pour Anarstrige (Xavier Lucarno, Anarstrige du coulée)

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Message # : 7711 from Xavier Lucarno / Une question (et une précision) pour Anarstrige
1. La question
Je note dans «L´étourdi Bueno et sa dialectique burlesque» : «Qui a l´intention de sauver le monde ? Je ne veux sauver que moi-même.»
Comment peut-on écrire (et penser, je suppose) une phrase pareille? On ne se sauve pas seul — de la même manière qu´on ne peut pas avoir une idée seul: «C´est seulement de la communication, de la conversation de l´homme avec l´homme, que naissent les idées. Ce n´est pas seul, mais à deux que l´on parvient au concept et à la raison en général.» (Feuerbach). Se sauver soi-même, c´est identiquement sauver le monde. Par conséquent, ta longue réponse «point par point» à Bueno est nulle et non avenue. Ne penses-tu pas qu´il est peut-être temps de se rapprocher des gens qui le méritent, plutôt que de se livrer à des galipettes dialectiques en chambre? (On ne fréquente pas impunément l´université, tu est bien placé pour faire semblant de ne pas le savoir.)
Il faudra que tu t´explique sur ce point; ou bien tu seras traité en ennemi
2. ... [Cette partie du message n'est pas reprise ici car sans rapport avec le débat NYC WTC]
10/25/2001 23:18:35

Message #: 1694 from Anarstrige du coulée / Reply To #: 7711 / Réponse à la question, à la précision et au sous-entendu
Xavier,
La phrase que tu relèves appartient à Bueno. Nous sommes d´accord elle est absurde, elle suppose en bout que l´homme n´est pas par essence un être social.
Pour ce qui est du texte “L´Étourdi Bueno et sa dialectique burlesque” la présentation est simple :
- Un trait
- Un bout de la précédente réponse de Bueno (La coquille Saint-Jacques de la théorie).
- Mon commentaire de ce bout de réponse
Et ainsi de suite. Pour bien comprendre il faut tout lire dans l´ordre.
... [Commentaires sur le point 2 du Message de Xavier Lucarno]
“Ne penses-tu pas qu´il est peut-être temps de se rapprocher des gens qui le méritent, plutôt que de se livrer à des galipettes dialectiques en chambre?” (Xavier Lucarno)
Je n´envisage pas de brader mon autonomie pour rejoindre je ne sais qui. L´indépendance d´esprit est pour moi la chose plus importante, il n´est donc pas question que je l´attache à un groupe.
Plus directement je dirai qu´il serait malvenu, au vu de tes précédentes interventions, que l´on se “rapproche.”
En revanche si ça peut te distraire n´hésite surtout pas à me traiter comme un ennemi.
Bien à toi
10/27/2001 14:08:8

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CHAPITRE XVI: Merci Pinochet de nous avoir débarassé d'ALLENDE (Anonymous et Guy Debord himself)

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Message # : 9508 from Anonymous / Merci Pinochet de nous avoir débarassé d'ALLENDE
En réponse à votre dernier paragraphe d'une réponse à Anarstring - elle n'est d'ailleurs pas vraiment pour vous
Monsieur Bueno nous apprend que s'il regrette la mort de milliers de personnes dans le WTC, c'est de pure forme. " Pas un d'eux ne vaut" les ouvriers démocrates chiliens qui ont défendu l'Etat socialo-cubain de Monsieur Allende soutient-il avec son aplomb de bureaucrate debordiste.
Au nom de qui se battaient les situationnistes si ce n'est au nom justement de cette partie REFOULEE du MONDE, en Amérique ou en Palestine, cette partie du monde qu'on peut voir partir en fumée en justifiant sa disparition par le fait qu'ils ne seraient pas de vrais croyants, qu'ils travailleraient trop près du symbole du capitalisme ou qu'il ne viendraient pas des banlieues de Santiago et donc qu'ils ne seraient pas de vrais hommes et femmes, une humanité inessentielle.
Bueno défend ces gens sans conviction, de pure forme comme un socialiste, comme un chrétien ( les pauvres c'est triste ce qui leur est arrivé ... tout de même ).
Il est plus honorable et moins hypocrite de les attaquer avec conviction comme le font -*** - ou Anarstring. Bueno n'aime que les militants, le reste en comparaison n'est que du bétail. Bueno aime la révolution comme Sergio Leone: "Linda Garcia belle et sauvage est morte en faisant sauter 2O carabiniers avec elle". Il ne manque que la musique de Morricone. C'est son tourisme révolutionnaire que Bueno magnifie, comme si il n'y avait pas autre chose dans la vie que d'aller se battre pour les socialistes chiliens quand on n'y est pas contraint comme les mineurs chiliens. Mes Linda sont bien vivantes et je n'aimerais pas que des zombies islamistes les réduisent en cendre ou leurs filent l'anthrax. "Voyez vous Durutti ou Marius Jacob empoisonner des postières ouvrant des lettres?"
Que quelques malheureux ouvriers se soient fourvoyés dans une aussi triste affaire - n'auraient-ils pas préférer avec juste raison cette fois émigrer au Brésil? ne l'autorise pas à hiérarchiser les mérites comme un prêtre situationniste.
Soit on pense que le monde est l'oeuvre du monde et on en tire les conséquences - de la querelle de ménage à la révolution (voir l'IS) - soit comme tout bon léniniste on magnifie la violence séparée de l'avant- garde autoproclamée et la répression bureaucratique médiatiquement transformée en Révolution.
10/20/2001 09:24:41

Message #: 1957 from guy debord / Reply To #: 9508 / Re: Merci Pinochet de nous avoir débarassé d'ALLENDE
On peut aussi tourner le dos à tout cela, non?

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CHAPITRE XVII: Épilogue de la discussion avec Bueno autour des évènements du 11 septembre 2001 (Anarstrige du coulée et FC)

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Message # : 1661 from Anarstrige du coulée / Épilogue de la discussion avec Bueno autour des évènements du 11 septembre 2001
Finalement, je suis content de voir que tu te défiles, cette “discussion” commençait sérieusement à traîner en longueur.
Désormais ceux qui n´ont pas encore perdu les règles élémentaires de la logique te jugeront pour ce que tu es, un moraliste raté voulant constamment vérifier (ou mettre en cause) l´invérifiable, à savoir la crédibilité du “poseur". Sur un forum comme celui-là, on juge sur pièces. Avec ta dialectique burlesque, tes incohérences répétées, tes désinformations et tes bribes autobiographiques pour fortifier le tout, tu n´auras vérifié qu´une seule chose : ta vraie nature de tartuffe.
Ouvre les yeux pauvre tartuffe, tes aventures héroïques (la prison, le Chili ...) tout le monde s´en branle ici. Elles ne concernent que ta conscience, les mettre en avant sur ce type de forum c´est faire l´aveu de tes déficiences argumentatives. En outre, comme la plupart des homophobes acharnés ont des pulsions homosexuelles refoulées, je ne serai pas étonné d´apprendre que tes reproches aux “poseurs” trahissent une vie mal assumée, jalonnée par quelques lâchetés ou quelques actions pas très honorables.
J´ai essayé de croire à ton existence de vagabond persécuté et à t´accorder en conséquence un certain respect mais j´ai le sentiment aujourd´hui qu´il est fort probable que tu ne mérites pas plus de considération que tes histoires méritent de crédit.
À présent tu peux aller conter tes facéties aux tocards (à supposer qu´ils se manifestent) qui rejoindront ton “Institut des Paumés Contemporains". Avant de les catéchiser met les sous substances illicites parce que sinon, aussi cons soient-ils, il y a peu de chance qu´ils avalent ta soupe gauchiste. En attendant Godot vous agencerez des impostures populaires et lancerez des appels à l´action qui feront pouffer les chiens de garde qui auront eu vent de vos activités “révolutionnaires.”
Sur Internet tes lecteurs seraient sûrement intéressés de découvrir cette discussion dans laquelle tu viens de te faire ridiculiser par un jeune homme de 22 ans.
Ramasse ta ganache... et marche à l´ombre!
NB: Je n´ai pas de “copain” sur ce forum.

Message #: 7514 from FC / Reply To #: 1661 / Bravo, M. du Coulée!
Félicitations pour vos efforts visant à démystifier le mythomane-paranoïaque-imbécile Bueno (il croit encore à la société du spectacle, ce con, et que les attentats du 11 septembre sont l´œuvre des services secrets. Le pauvre.) Si vous n´avez pas encore d´“ami” sur ce forum, si tant est que cela demeure un objectif pour vous, trouvez en moi un admirateur.
FC
10/28/2001 05:06:6

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